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Vendredi 9 mai 2008

  
  

Liban :  légion mercenaire étrangère Hezbollah au service de l'Iran.
  
La guerre – en la matière il n’y a pas d’autre terme à utiliser – qui embrase à nouveau le Liban n’a rien de surprenant. David Bescond sur rebelles.info revient sur les prémices de ce nouveau conflit au pays du cèdre. Par ailleurs, les autres informations que je reçois ce vendredi 9 mai en début de matinée permettent de redouter, à moins d’un cessez-le-feu, une réaction en chaîne qui ne concerne pas seulement le Liban.
  
  

Hezbollah :  feu vert de l'Iran pour frapper Israël depuis le Liban.
  

Vendredi 9 mai au matin (1) David Besond sur rebelles.info rappelle que dès le 31 mars (2) puis à nouveau le 14 avril (3) il avait informé que « le Hezbollah avait reçu le feu vert de Damas et Téhéran pour renverser le gouvernement de Fouad Siniora afin de s'assurer les coudées franches pour un conflit d'envergure avec Israël qui impliquerait également le Hamas. Cependant le Hezbollah n'avait pas prévu de prendre l'initiative aussi rapidement. C'est une ordonnance du gouvernement libanais qui a mis le feu aux poudres ».
  
  

Sous couvert de télécom le Hezbollah et l'Iran espionnent le Liban.
  
« Mardi le gouvernement de Fouad Siniora a en effet annoncé qu'il lançait une enquête sur le réseau de télécommunications parallèle et illégal installé à Beyrouth et dans le sud du Liban par le parti chiite Hezbollah avec ‘l’aide de l'Iran’ constituant une ‘violation de la souveraineté de l'Etat’. Le gouvernement a affirmé qu'il allait remettre des documents démontrant ‘l’implication d'organismes iraniens’ dans la construction de ce réseau. Mais surtout le même jour, le gouvernement a également décidé de limoger le chef de la sécurité de l'aéroport international de Beyrouth, Wafiq Choukair, proche du Hezbollah. Pourquoi ? ».
  
  

Aéroport :  caméras de surveillance du Hezbollah.
  

« Car les autorités venaient de découvrir qu'un système sophistiqué de caméras de surveillance permettait de surveiller les mouvements de personnalités anti-syriennes et de responsables étrangers en visite à Beyrouth. De fait, toutes les personnes proches du gouvernement, les hommes d'affaires ou les émissaires des pays soutenant le gouvernement libanais et qui transitaient par l’aéroport étaient systématiquement espionnés par les agents du Hezbollah et donc par la Syrie et l'Iran. Ce qui pouvait poser de sérieux problèmes pour la sécurité de ces personnalités ».
  
  

La route de l'aéroport de Beyrouth : Welcome to Hezboland...
  

« Mais plus important encore, le contrôle de l'aéroport par le Hezbollah lui permettait d’organiser la contrebande d’armes et de munitions en provenance de Damas et de Téhéran. On comprend dès lors pourquoi la décision du gouvernement de démettre l'homme lige de la milice chiite à l'aéroport fut pour le Hezbollah un casus belli. Le chef du Hezbollah, Hassan Nasrallah, ne s'y est pas trompé en affirmant que la décision du gouvernement libanais était une ‘déclaration de guerre’ et en promettant que la crise ne serait pas résolue si le gouvernement ne revenait pas sur ses décisions, l’accusant de vouloir désarmer le Hezbollah ».
  
  

L'aéroport de Beyrouth est aux mains du Hezbollah.
  

« Il a ainsi exigé du gouvernement qu'il annule sa décision de limoger le chef de la sécurité de l'aéroport de Beyrouth. Presque un aveu ! Voilà pourquoi le Hezbollah est dans l'obligation de mener son offensive contre le gouvernement légitime du Liban plus tôt qu'il ne l'avait envisagé. Le gouvernement, sauf à perdre toute crédibilité, ne peut pas céder. Reste à savoir si Damas et Téhéran verront d'un bon oeil cette offensive prématurée. La réponse à cette interrogation déterminera la suite des événements », conclut David Bescond sur rebelles.info.
  
  

Terreur du Hezbollah devient "guérilla urbaine".
  

Le même vendredi 9 mai à 8H.56 Clément Dossin de Reuters informe que « des scènes de guérilla urbaine (ndlr : le terme est idiot) se sont déroulées depuis jeudi après-midi dans la capitale libanaise dont le Hezbollah a largement pris le contrôle (...) Le Hezbollah a pris le contrôle d'une grande partie de Beyrouth, dont des organes de presse progouvernementaux, au troisième jour d'une campagne de désobéissance, qui a fait au moins 10 morts et 20 blessés ».
  
  

Remake :  Beyrouth 2008 ressemble à Beyrouth 1975-1990.
  

« Le bruit sourd des grenades et le craquement des armes automatiques ont continué de résonner durant la nuit, rappelant les heures les plus sombres de la guerre civile qui a déchiré le pays de 1975 à 1990. Des hommes fidèles au Hezbollah ont pris le contrôle vendredi matin de la chaîne de télévision progouvernementale Future News (...) les membres du Hezbollah, accompagnés de combattants du mouvement allié Amal, autre milice chiite, ont pris le contrôle de plusieurs bureaux du groupe Future (...) Des hommes armés ont également investi les locaux du journal Al Moustakbal (...) A New York, le Conseil de sécurité des Nations unies a lancé un appel ‘au calme et à la retenue’ dans une déclaration politique n'ayant pas valeur contraignante », conclut Clément Dossin de Reuters.
  
  

Al Manar, la chaîne télé du Hezb financée par l'Iran.
  

Encore vendredi 9 mai à 8H.44 Guysen International News informe que « des milices chiites apparentées au Hezbollah ont pris le contrôle de plusieurs quartiers de Beyrouth. Les violents affrontements entre le Hezbollah et l'armée se poursuivent dans la capitale pour le 3e jour consécutif. La chaîne de télévision Al Manar du Hezbollah a annoncé que les hommes de son mouvement ont incendié les locaux du journal appartenant au chef de la majorité anti-syrienne Saad Hariri ».
  
  

L'armée libanaise une fois de plus évincée par les milices ?
  
Toujours vendredi 9 mai à 9H.53 lefigaro.fr avec l’Agence France Presse et Associated Press informe que « pour le troisième jour consécutif, les combats ont repris vendredi matin à Beyrouth, entre sympathisants de la majorité antisyrienne et ceux de l'opposition soutenue par Damas et Téhéran. De quoi faire craindre une nouvelle guerre civile au Liban, comme en témoigne cette une du quotidien francophone «L'Orient Le Jour» : ‘Beyrouth-Ouest plonge dans la guerre des rues’. ‘Pour la République toute entière, c'est tout autant, désormais une question de vie ou de mort’, écrit également l'éditorialiste Issa Goraieb. Au lendemain du discours du chef du Hezbollah, Hassan Nasrallah, sur une ‘déclaration de guerre’ du gouvernement libanais, des hommes armés de l'opposition chiite ont pris le contrôle de plusieurs quartiers sunnites de l'ouest de Beyrouth ».
  
  

Combien de fois Beyrouth sera-t-elle détruite ?
  

« Par ailleurs, de violents affrontements ont lieu dans le district mixte, sunnite, chiite et chrétien de Hamra. Des hommes armés du Hezbollah ont également mis la main sur la chaîne de télévision progouvernementale. ‘Des hommes armés ont encerclé l'immeuble de Future TV, dans le district de Sanayeh, à l'ouest de Beyrouth et ont demandé, via le commandement de l'armée, la fermeture de la chaîne’, a affirmé Nadim Moulla, PDG de la chaîne propriété de la famille Hariri, Future News (...) Toute la nuit et jusqu'à vendredi matin, des tirs d'armes automatiques et de roquettes de type RPG étaient entendus notamment dans l'ouest de la capitale, où se concentrent les combats entre membres du Hezbollah qui dirige l'opposition et ceux du Courant du Futur, parti d'un pilier de la majorité Saad Hariri (...) Le trafic aérien est toujours paralysé. Le port de Beyrouth a également cessé toute activité ».
  
  

Les mollahs iraniens contrôlent le Hezb
  

Je note pour conclure que les casques bleus de la Finul n’ont pas empêché l’expansion foudroyante au Liban de la légion mercenaire étrangère du Hezbollah téléguidé et financé par l’Iran nucléaire génocidaire. Une fois de plus les médias et les organisations internationales ont fait la sourde oreille aux mises en garde d’Israël qui n’a pourtant cessé de fournir les preuves de l’expansionnisme iranien au Liban. Une fois de plus la complaisance des médias et l’inefficacité de l’ONU mettent le Liban à feu et à sang. Même si par hypothèse le Hezbollah agit depuis quelques jours sans le feu vert iranien – ce dont je doute – cela ne change rien au fond du problème à savoir : quand donc le monde comprendra-t-il que la présence du Hezbollah au Liban s’inscrit dans la volonté iranienne de détruire Israël et de s’étendre au Proche et au Moyen Orient ?  Miguel Garroté

   
  

(1)     http://www.rebelles.info/article-19406510.html

(2)     http://www.rebelles.info/article-18161427.html

(3)     http://www.rebelles.info/article-18570273.html

  

  

par Miguel Garroté publié dans : Iran
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Commentaires

"quand donc le monde comprendra-t-il que la présence du Hezbollah au Liban s’inscrit dans la volonté iranienne de détruire Israël et de s’étendre au Proche et au Moyen Orient ?






.........Quand les poussins auront des dents de lait  et leurs mamans chanteront

"los pollitos dicen pio pio pio
quando tienen frio..etc

je pense que tu connais la suite de la chanson

celle de la mama gallina et celle du Hizb..
commentaire n° : 1 posté par : Yéhoudi le: 09/05/2008 19:36:11
vous pouvez m'expliquer pourquoi aoun reste colle a ces mabouls de hezbollah, avec une part de chretiens derriere lui? un truc m'echappe vraiment.
commentaire n° : 2 posté par : nicolas le: 09/05/2008 21:01:27
vous pouvez m'expliquer pourquoi aoun reste colle a ces mabouls de hezbollah, avec une part de chretiens derriere lui? un truc m'echappe vraiment.

Gros moment de gloire pour le Hizbollah quand ils ont libéré le sud du pays en 2000.
Toutes communautés confondues.
Le soufflé est un peu retombé ensuite.  
commentaire n° : 3 posté par : Robert le: 09/05/2008 21:18:17
Aoun? Parce qu'il pensait que c'était le plus court chemin vers la Présidence du Lubnan (Liban), tout simplement.

Seulement voilà, le Hezb. vient de tuer la poule aux oeufs d'Or. Il n'y a plus de Lubnan, il y a seulement des pro-syriens et des pro-iraniens qui quadrillent le pays. Et se battent contre le vent comme des moulins.
Jamais le monde sunnite ou le monde chrétien n'avaleront la couloeuvre, ils baisseront la tête, ploierons sous la force, sans doute, mais l'andouille qui croit encore à la "résistance" libanaise se libérant des méchants Sionistes est tuot juste assez fraîche pour se faire découper en rondelles parles Ayattollahs.
Le Hezb. n'a jamais rien "libéré", il ne fait qu'occuper en tant que gérant pour des forces hostiles au Liban.
commentaire n° : 4 posté par : Gad (site web) le: 09/05/2008 22:35:46

Sites libanais : Liban / L’Iran tente de négocier un accord nucléaire contre le retour au calme au Liban

vendredi 9 mai 2008 - 13h04
Logo MédiArabe.Info

Citant une source médiatique allemande, un site libanais affirme que l’Iran cherche à négocier avec la communauté internationale un accord sur son programme nucléaire, en contrepartie d’un retour au calme au Liban. Ainsi, le Hezbollah, comme l’armée du Mahdi en Irak, ou le Hamas et le Jihad islamique à Gaza, servent les intérêts de Téhéran. Ils appliquent une politique de grignotage pour accentuer la pression et obtenir, au final, une capitulation du monde libre.

commentaire n° : 5 posté par : Gad (site web) le: 09/05/2008 23:18:37
Le Hezb. n'a jamais rien "libéré",

Révisionnisme historique. Qui a harcelé les occupants israéliens (et leur milice ALS) du sud Liban durant une quinzaine d´années sinon le Hezbollah ?

commentaire n° : 6 posté par : Robert le: 09/05/2008 23:21:19
Christian Science Monitor - july 2006

Hizbullah support tops 80 percent among Lebanese factions.


....

The stakes are high for Hizbullah, but it seems it can count on an unprecedented swell of public support that cuts across sectarian lines.According to a poll released by the Beirut Center for Research and Information, 87 percent of Lebanese support Hizbullah's fight with Israel, a rise of 29 percent on a similar poll conducted in February. More striking, however, is the level of support for Hizbullah's resistance from non-Shiite communities. Eighty percent of Christians polled supported Hizbullah along with 80 percent of Druze and 89 percent of Sunnis.

C´était en 2006.



Frontline Magazine

Hizbullah is the only entity which has, through armed resistance, forced the Israelis to relinquish any territory that the Jewish state has ever captured.





Hezbollah is generally credited with forcing Israel to withdraw from Lebanon in 2000

commentaire n° : 7 posté par : Robert le: 09/05/2008 23:51:29
Il va falloir arrêter de tronçonner dans la partie qui intéresse le sieur Robert pour mieux effacer ce que dit la phrase :
Le Hezb. n'a jamais rien "libéré", il ne fait qu'occuper en tant que gérant pour des forces hostiles au Liban.
C'est ce que disent les principaux leaders et médias Libanais AUJOURD'HUI.
Le Hezbollah dévoile aujourd'hui ce qu'il est : une milice supplétive et rien d'autre, n'en déplaise à l'admiration bornée d'un "pacifiste" qui semble vouloir démontrer toute sa vénération à l'armée supplétive de la Syrie et de l'Iran à la frontière de l'état hébreu.
Nous ne sommes pas en 2006. Nous ne sommes plus en 2000 non plus, lorsque sous la pression des mères de soldats, Ehud Barak a décidé qu'il était temps, après 18 ans d'occupation d'un territoire étranger, de retourner aux frontières internationales. Il n'y avait d'enjeu que sécuritaire en conservant ad vitam cette zone de sécurité et Israël n'avait pas de légitimité à y rester. C'est pourquoi Israël en est parti de soi-même, et le Hezbollah s'est alors glorifié de ce retour à des frontières plus naturelles.
Maintenant, ce que pouvaient bien penser les "sondages" libanais et ce que peut bien penser aujourd'hui la rue libanaise qui a perdu sa propre souveraineté à ce jeu de cons est d'un tout autre ordre.
Cela dit, il est heureux en ce sens, qu'Israël en soit sorti pour que ce mensonge de la "résistance" éclate au grand jour et que le Liban soit à nouveau confronté à sa propre occupation, sans même avoir besoin d'un danger imminent extérieur pour justifier la prise dictatoriale de Beyrouth par le Hezbollah.
La vérité tragique se révèle, lorsque l'ennemi désigné se dérobe pour laisser le monde arabe face au vide profond et aux déchirements qui le travaillent de l'intérieur, si on lui retire sa justification commode.
Le Hezbollah n'a aucune légitimité. Le Hezbollah doit (à la demande de la Majorité libanaise : 14 mars) et sera désarmé d'une façon ou de l'autre. (Se référer aux coupures de presse en provenance du monde arabe : Alshraq Al Awsat, etc.)
commentaire n° : 8 posté par : Gad (site web) le: 10/05/2008 00:35:05
C'est pourquoi Israël en est parti de soi-même

Première fois que j´éclate de rire pour de vrai sur ce blog.
 
Vous auriez dû ajouter "à l´insu de son plein gré".

Vous parlez des "mères de soldats" : soyez sérieux, qu´est-ce qu´elles craignaient ? Des coups de soleil pour leurs rejetons ou les coups du Hezbollah ?

le Liban soit à nouveau confronté à sa propre occupation,

Vous en faites pas. Les libanais ont su lutter contre l´occupation israélienne. S´ils ont le sentiment d´une "occupation" du Hezbollah (libanais) ils se défendront. C´est leur problème.



commentaire n° : 9 posté par : Robert le: 10/05/2008 00:53:19
"est parti de soi-même" : citez une seule grande bataille gagnée par le Hezbollah, une position reprise, Beaufort ou autre...: il n'y en a pas. Nasrallah y a laissé son fils unique, le nombre de corps échangés par Israël est nettement supérieur à celui en retour. Statistiquement, comme en 2006, le Hezbollah a nettement perdu et de façon sanglante. En 2006, Tsahal est remonté jusqu'au Litani, a laissé entre 550 et 700 Hezbollahnis au sol, certains ont dit plus. Ce qui veut dire que le Hezbollah, géométriquement parlant, depuis la frontière, a reculé à grandes enjambées. S'est replié sans cesse. Même si c'est pour économiser ses forces...

Reste à savoir, politiquement, militairement, si le jeu en vaut la chandelle.

Il n'y a que des guets-apens, des mines disposées sur les routes, etc.
Tsahal est une armée de mouvement, voir ses guerres-éclairs. la fixation (jusqu'en 2000) même derrière des lignes de protection, la guerre asymétrique et immobile ne peut que constituer des cibles qu'il devient assez facile de harceler, jusqu'à enregistrer des victimes.
Cette "stratégie" s'il y en avait une, ne menait nulle part, il a été décidé d'y mettre fin.
Je sais, c'est pas aussi pompeux que "la grande victoire de la résistance" pour les hystériques en délire de votre espèce, mais c'est pourtant la triste réalité.
J'ai relevé les témoignages de combats de paras avant 2000, de membres des services médicaux canardés sans répit lorsqu'ils allaient chercher les types victimes de mines ou tombés dans une embuscade. Le Hezbollah se bat comme une hyène, toujours dissimulée, à l'affût, il ne se limite à aucun code relatif à une armée, ne fait pas de prisonniers, etc., le but est de tuer par n'importe quel moyen, tous les coups sont permis. Ce qui doit constituer l'admiration que vous leur portez. Vous devriez vous engager.
commentaire n° : 10 posté par : Gad (site web) le: 10/05/2008 01:35:28
Contrairement aux délires "libérateurs" de Robert, la folle de mai du Hezbollah, selon le principal média libanais, le Hezb. se comportant en force d'occupation (du secteur ouest sunnite de Beyrouth et contre les médias opposés), a révélé son visage d'agent iranien :

Des victimes, des dégâts importants, des agressions contre les médias du Futur
Impasse politique et insécurité : la victoire à la Pyrrhus du Hezbollah
Pour le 14 Mars, l’armement de la Résistance a perdu sa légitimité ; Des mesures internationales envisagées contre le parti et ses alliés régionaux

L’ancien immeuble de la Future TV ravagé par le feu.
Deux éléments armés circulant à moto à Hamra.
Un milicien croulant sous le poids des armes.
L’offensive lancée par les miliciens du Hezbollah et d’Amal pour prendre le contrôle de Beyrouth-Ouest a fait revivre aux habitants de ce secteur de la capitale les pires moments de l’invasion israélienne de 1982 ou des combats intermiliciens du milieu des années 80. Au terme d’une nuit d’enfer, jeudi, les miliciens du tandem chiite ont réussi hier matin à imposer leur présence manu militari dans l’ensemble des quartiers ouest, prenant d’assaut la plupart des permanences et des places fortes du Courant du futur. Mais le point noir de la journée d’hier a sans doute été l’inqualifiable musellement de tous les médias du Courant du futur et ceux qui lui sont proches. L’un des bâtiments de la télévision a été délibérément incendié, tandis que le siège de la Fondation Rafic Hariri était saccagé. Parallèlement à ces agressions contre les médias, les événements des dernières 24 heures ont fait une quinzaine de tués, des dizaines de blessés et d’importants dégâts. En outre, des miliciens étaient visibles en fin de journée à proximité immédiate du Grand Sérail, où le Premier ministre Fouad Siniora et plusieurs membres du gouvernement demeurent retranchés, ainsi qu’à Clemenceau et Koraytem, où sont pratiquement assiégés MM. Walid Joumblatt et Saad Hariri. Au plan politique, l’offensive lancée par le Hezbollah revêt incontestablement une dimension régionale, plus précisément iranienne, de sorte que des tractations intensives ont été entreprises dès hier dans plusieurs capitales étrangères. M. Siniora a reçu des appels de Condoleezza Rice, Angela Merkel, Silvio Berlusconi et Saoud Fayçal. En soirée, un porte-parole de la Maison-Blanche a indiqué que Washington allait initier des contacts urgents au niveau du Conseil de Sécurité afin de prendre des « mesures » à l’encontre du Hezbollah et ceux qui se tiennent derrière lui. Il est d’ores et déjà question dans certains milieux à New York de l’envoi d’une force arabo-musulmane à Beyrouth. Dans l’attente du résultat de ces démarches, l’armée et les capitales étrangères auraient fourni des garanties dont il ressort que le Grand Sérail, Clemenceau et Koraytem sont considérés comme des lignes rouges. Au plan local, le 14 Mars a publié un communiqué particulièrement ferme – lu par M. Samir Geagea – affirmant qu’après les derniers événements, l’armement du Hezbollah a perdu sa légitimité. Dans ce cadre, les milieux du Sérail affirmaient hier soir qu’une démission du gouvernement est exclue, de même que l’abrogation des dernières décisions portant sur le réseau téléphonique du Hezbollah ou l’affaire de la surveillance de l’aéroport. L’impasse politique persiste ainsi, et en ajoutant à ce blocage les agressions contre les médias, il paraît évident que la « victoire » du Hezbollah ne soit en définitive qu’une victoire à la Pyrrhus, comme l’a relevé le président Amine Gemayel. Nos informations, et les articles de Lélia Mezher, Mahmoud Harb, Scarlett Haddad et Patricia Khoder
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commentaire n° : 11 posté par : Gad (site web) le: 10/05/2008 08:49:44
salut Miguel, salut Drzz
on fait une grosse couv dessus comme vous vous en doutez
http://www.5-yearslater.com/index.php/Dossier-special-liban
commentaire n° : 12 posté par : Julius (site web) le: 10/05/2008 12:31:36
  
  
J'ignore ce qu'il en est pour les autres lecteurs, mais en ce qui me concerne, MOnsieur "Robert", vous qui cachez courageusement votre e-mail et qui cachez courageusement votre identité et qui, de surcroit, n'avez pas de blog - chose facile à créer de nos jours - je commence à en avoir raz la patate de vous voir transformer la partie Post du blog drzz en votre propre blog de provocation et de propagande de merde. Pourquoi n'allez-vous pas jouer à ce jeu d'école enfantine sur Agoravox par exemple ou même, s'ils vous accueillent, sur come4news ou sur le blog de eva-la-non-journaliste-résisto-délirante. En toute charité et surtout en toute vérité, M. Robert Anonyme, cette fois vous me faite vraiment chier et je vous dis crotte. Miguel Garroté.
  
  
commentaire n° : 13 posté par : Miguel Garroté (site web) le: 10/05/2008 12:37:01
Faut faire un bêtisier, et immédiatement y transférer les débilades et autres  immondices de Mohammed-"Robert" (ainsi que ceux d'Âne-Au-Mali, de Max, d'Eva et quelques autres débiles merdeux du même genre..)


Un exemple ici

Ca calme tout de suite, et c'est drôlement efficace !
commentaire n° : 14 posté par : Naibed (site web) le: 10/05/2008 13:12:18
@ gad

Pas la peine de me recopier in extenso l´Orient - Le Jour, j´avais déjà lu cet article qui reprend d´ailleurs ce que je savais peu ou prou.

Nasrallah y a laissé son fils unique,

Et alors ? Ça vous épate qu´un libanais meurt en défendant son pays ? Grossman aussi a perdu son fils au Liban et vous savez quoi ? Il n´était même pas libanais.

Statistiquement, comme en 2006, le Hezbollah a nettement perdu et de façon sanglante Le Hezbollah se bat comme une hyène, toujours dissimulée, à l'affût

Contre des tanks, des avions de chasse, des hélicoptères de combat ? Sans blague ? Qui l´eut crû? Les combattants du Hizbollah mènent des combats de guerilla, de harcèlement.
 
A quoi vous vous attendez ? Que les fantassins du Hezbollah soient alignés comme à la parade devant les chars Merkava ? Ou vous êtes ingénu, ou vous êtes de mauvaise foi.

Maintenant, question courage, j´ai mes doutes. Qui est le plus courageux des deux ennemis ? Si ça conforte votre égo de penser que vous pissez le plus loin : ainsi soit-il !

Maintenant, soyez honnête et dites nous le nombre de tués israéliens durant les années 90 et entre 2000 et 2006. Juste pour avoir une idée de l´utilité de cette bande de sécurité.

Ce qui doit constituer l'admiration que vous leur portez. Vous devriez vous engager.

Je ne leur porte aucune admiration: j´ai pris note comme nombre d´observateurs qu´ils ont rendu la vie impossible aux israéliens dans la zone du sud Liban et que ceux-ci ont du partir. Voir les débats dans la presse israélienne des années 90 après chaque attaque réussie du Hezbollah sur l´opportunité ou non de se replier. Bien la preuve que la résistance à l´occupation a joué un rôle.

Maintenant, évidemment, sur un champs de bataille genre Waterloo morne plaine, avec les deux ennemis face à face, les libanais prendraient une jolie pâtée. Je l´ai d´ailleurs écrit quand vous avez sottement suggéré que le Hezbollah pouvait "débouler sur la Galilée".

BTW : je connais les deux côtés de la frontière nord. A votre différence, j´ai pu me balader au sud Liban et au Nord d´Israël et guess what ? On m´a super accueilli des deux côtés. Tout le monde ne peut pas en dire autant. Un barbu se ferait occire à Métulla et vous ne feriez pas long feu quelques kms de plus au nord....

PS : le Hezbollah est soutenu par l´Iran. Pas la peine de mettre le texte en gras. C´est bien connu. Solidarité chiite, ennemi en commun, etc... N´oubliez pas que l´ennemi reçoit aussi des aides de l´extérieur (extra-régionale d´ailleurs). 


@ Garroté

Je peux mettre mon mail mais pourquoi ? Idem pour mon nom de famille. Vous voulez m´écrire des mots doux ? Ecrivez moi directement sur le fil comme le fait gad. Qu´est-ce qui vous gêne dans ce que j´écris ? Je refuse de céder à votre délire de la vague musulmane qui va tout submerger ? Sûrement parce que je voyage beaucoup et que rien ne prouve qu´une forme dévoyée d´Islam serait en train de gagner une supposée bataille culturelle; au contraire : l´influence occidentale est de plus en plus forte en Orient.
Je ne vois pas en quoi vous vous grandissez ou défendez vos thèses efficacement en insultant.

Sinon faites comme Naibed, enfermez vous chez vous à double-tour au cas où un arabe, perse, soudanais, islamiste, terroriste, etc roderait dans les parages, continuez à fantasmer sur la grande menace et ... censurez-moi.

Je vous rappelle que critiquer Bush (presque tout le monde le fait en Occident) ne vous transforme pas en soldat de Al Qaïda. Donc Mohammed-Robert, bof....

commentaire n° : 15 posté par : Robert le: 10/05/2008 15:00:57

Présence Sud-Liban (1985-2000)

Tués : 600

blessés : 4000

chars : 20

avions de combat : 4

Hélicoptères : 8

*La Force aérienne israélienne a perdu presque autant d'avions par accident, compte tenu de la dureté de l'entraînement des pilotes.
commentaire n° : 16 posté par : Gad (site web) le: 10/05/2008 18:09:34
ça c'était pour ça : "Maintenant, soyez honnête et dites nous le nombre de tués israéliens durant les années 90 et entre 2000 et 2006. Juste pour avoir une idée de l´utilité de cette bande de sécurité."

600 tués en 15 ans, ce qui fait une moyenne de 40 hommes par an : pour une armée en guerre d'embuscades, de mines, etc. c'est beaucoup et c'est relativement peu à la fois. Je suppose que, cyniquement, et relativement aux dispositions de l'armée française en matière d'accidents durant des entraînements, s'accordant un ratio de pertes de 7%, ce n'est pas "énorme".

Il faut y soustraire des accidents majeurs,
comme le crash de nuit de 2 hélicoptères de transport en 1999, à quelques kms de la frontière, qui a fait 73 tués, ce qui constitue la plus grande catastrophe aérienne militaire de tous les temps pour Israël. D'autres histoires de ce type, tirs "amis", voire même erreur de rafale sur des hommes en opération commando.

Ce qui revient à dire qu'on ne mène pas de guerre sans objectif stratégique et politique. Le militaire n'a que le sens que le politique (ou le mental de la nation) lui donne. S'il se trouve sur un terrain à tourner sans ordre comme une toupie, cela veut dire qu'il n'est pas forcément à sa place. C'est ce qu'a fini par en conclure Barak, pour tout un tas d'autres raisons : image, légitimité, etc.

Maintenant, pour être tour-à-fait honnête, vous allez nous dire combien d'hommes vos petits potes du Hezb. ont laissé sur le carreau :
je vous ai déjà annoncé qu'en 34 jours de combat, le Hezb a perdu plus d'hommes que Tsahal durant 18 ans d'occupation+ 34 autres jours de combat jusqu'au Litani.
Si vous aviez le moindre sens des affaires militaires, vous comprendriez très vite que c'est bien joli de se faire mousser avec les "victoires de la Résistance", mais qu'il ne faudrait pas des forces démesurées avec la volonté politique qui va avec pour faire mal, très mal...

L'argument de la supériorité technologique ne tient pas dans la mesure où des armées arabes au nombre de 5 à 7, supérieurement armés, se sont lancés préalablement et à 5 reprises contre l'Etat Hébreu, sans succès.
Le Hezb est le substitut d'une armée syrienne et d'une autre iranienne bénéficiant de l'armement russe dernier cri. C'est d'ailleurs cette remarque que l'on fit (confit) avec le fameux missile Hornet anti-tank, perceur de blindage, qui met globalement un tank et un sniper, sinon à armes égales, du moins causait bien des problèmes (ce problème technique est résolu).
Le Liban est indépendant (paraît-il depuis le 22 nomvembre 1943, Israël depuis le 14 mai 48. Qui empêche qui de s'équiper?

Si vous ne le faîtes pas, si je n'ai pas ces infos sur le nombre de Hezbollahnis au tapis, alors je serai en droit d'user de ce charmant vocable que suggère Miguel : "Enc."! Bonne soirée.
commentaire n° : 17 posté par : Gad (site web) le: 10/05/2008 18:34:34
Gad, ok, et les chiffres entre 2000 et 2005 ?

Au fait, j´aime beaucoup le mot "présence" en lieu d´"occupation". Vous bossiez à la Pravda avant ?
commentaire n° : 18 posté par : Robert le: 10/05/2008 18:34:45
  
  
@ Gad :
 
Merci et encore merci, vos contributions sont toujours très riches et avec des éléments factuels vérifiables et vérifiés.
J'admire votre persévérance et votre ténacité.
  
Miguel
  
  
commentaire n° : 19 posté par : Miguel Garroté (site web) le: 10/05/2008 18:35:29
Lorsque je parle d'intrusions en Galilée, je parle bien entendu, de plans d'enculés, comme l'attaque du côté israélien de la frontière d'un groupe de réservistes, le 12 juillet 2006, faisant 8 tués et 2 otages, Ehud Goldwasser et Eldad Reguev, sans doute blessés, traînés dans leur sang de l'autre côté et avec de grandes probabilités d'y laisser leur peau.
Ou encore de réseaux du côté du Djihad islamique, come certains empaffés convertis au Chiisme, responsables de l'assassinat à Jérusalem de 8 gosses de 15 à 26 ans, étudiant les textes sacrés au sein de leur Yeshiva.
Que de glorieux "actes de résistance" en perspective, en effet.
Lorsque je parle de combats entre hommes, je parle du fait de s'éloigner des zones densément peuplées, pour mener un combat face à un ennemi désigné.
Si vous n'étiez pas un enc., vous lirriez les rapports de la FINUL durant l'été 2006, ou l'affaire de Qana et tant d'autres : vous verriez que les observateurs notent, à chaque fois, que Hezb. s'arrange pour construire ses positions à toute proximité des postes "neutres" d'observateurs ou de camps de réfuigiés ou de villages peuplés, de façon à conduire la réplique à commettre des écarts de précision ensuite condamnables.
A la Finul, au moins, ils savent qu'ils ont affaire à des "enc.".
Une "glorieuse résistance" d'enc., qui mène ses attaques d'enc. depuis les zones de population.
commentaire n° : 20 posté par : Gad (site web) le: 10/05/2008 18:57:22
"Gad, ok, et les chiffres entre 2000 et 2005 ?" :

il est vrai que les enc. du Hezb. ont, à plusieurs reprises tenté des kidnappings comme en octobre 2000, où les restes de trois soldats en patrouille ont, ensuite, été échangés contre 400 enc. du Hezb. et autres groupes Amal, etc., en taule en Israël.
Ils ont aussi été êxtremement vaillants en envoyant des snipers descendre deux amis qui réparaient une antenne de télécoms. en panne. Ainsi exposés à plusieurs mètres de hauteur au-dessus du poste, ils faisaient des cibles pour la bravoure et la glorification des enc. du Hezb. C'était en 2004.
Donc, ces enc. ne respectent rien. La plupart des tués étaient des hommes en travaux, ou des habitants de Shlomi, Kyriat Shmona, à quelques kms de la frontière, pris dans des tirs intempestifs de katiouchot, sans conflit officiel. Juste histoire de faire un carton.

Maintenant, pas le tout de faire de la diversion : combien, de l'autre côté, de 85 à 2000? Sinon, gare.
commentaire n° : 21 posté par : Gad (site web) le: 10/05/2008 19:07:43
Bon Robert : dernière fois : j'en ai plein le c. qu'un petit salop se permette de réclamer de patauger dans la statistique morbide, simplement parce qu'il croit bon de se draper dans le drapeau jaune de "la résistance islamique" qu'il trouve légitime et fréquentable.
Si elle l'est tant que ça, allez sur Al Manar, je suis sûr que vous trouverez un forum à votre portée et pourrez vous raconter le bon vieux temps entre enc.
Pour qui vous prenez-vous, à vous comporter en suceur de sang sans jamais être prêt, pour une raison ou une autre, à verser le vôtre?
commentaire n° : 22 posté par : Gad (site web) le: 10/05/2008 19:16:52
C'est quoi, votre boulot de voyageur? Croque-mort, toujours entre deux os?
commentaire n° : 23 posté par : Gad (site web) le: 10/05/2008 19:29:53
image, légitimité, etc.


Après plus ou moins 22 ans d´occupation du Sud Liban, vous croyez vraiment que Barak avait ce genre de souci ? Dans quel monde vivez-vous ?

Maintenant, pour être tour-à-fait honnête, vous allez nous dire combien d'hommes vos petits potes du Hezb. ont laissé sur le carreau 

J´ai déjà dit que ce n´étaient pas "mes potes".

Les italiens, français ou néo-zélandais voient les éventuels combats entre les deux pays ennemis au pire comme une nuisance à l´heure du JT.

Je reconnais simplement -à l´instar de beaucoup de monde des deux côtés de la frontière (et dans le monde)- que le Hezbollah a montré la porte de sortie aux occupants israéliens.

Ça ne me transforme pas ipso facto en fan des mecs du Hezbollah (qui, entre parenthèses, doivent aussi vous traiter d´enculé; vous me connaissez : quand je vois des voyous se taper dessus entre eux, je ne m´en fais pas trop).

J´ignore complètement le nombre de pertes du Hezbollah durant l´occupation, pardon la "présence", mais je suppose qu´elles doivent être bien supérieures à celles d´Israël.

Mais je ne vois pas ce que vous cherchez à nous dire. Puisque vous parliez de "légitimité" je vous signale que les attaques de militants libanais contre l´armée israélienne occupant le sud Liban étaient absolument légitimes. Qu´ils aient perdu dix fois plus d´hommes ou vingt fois me paraît seulement refléter les différences de moyens, nullement un manque de volonté ou la carence de leur bon droit. Combien les militants afghans ont perdu d´hommes contre les popovs ?

Apparemment, vous n´avez pas compris ce que je vous demandais : vos pertes 1985-2000 versus 2000-2005







commentaire n° : 24 posté par : Robert le: 10/05/2008 19:42:20
http://www.liberation.fr/actualite/monde/325496.FR.php

Pour toute personne sincèrement intéressée par le sort des Libanais à l'heure du JT, un excellent article d'Antoine Basbous :
le Hezb. a touché plus de 30 milliards de $ pour s'équiper et l'Iran attend son retour sur investissement.
Entre parenthèse, l'honnête homme Antoine Basbous dit exactement la même chose que moi, hier soir :

"Une « irakisation » du Liban se profile. Dans un premier temps, le Hezbollah peut gagner la bataille car il a une armée structurée, de l'argent, etc. Mais cette occupation va très vite se retourner contre lui. La milice sera perçue comme une force d'occupation par les citoyens lambdas, notamment sunnites, qui ne partagent pas ses valeurs. En arrivant dans les quartiers sunnites, ils tirent, ordonnent le silence des médias. Cette façon de soumettre Beyrouth va provoquer des contre-attaques et le retour des snipers car il n'y a pas d'adhésion globale au projet de social du Hezbollah. Une guerre civile, la plus atroce et la plus cruelle entre radicaux chiites et sunnites, se dessine sur instruction de Damas et de Téhéran...
"... On a alors découvert qu'il ne s'agit pas seulement d'un réseau téléphonique mais d'un système, notamment au profit de Damas et de Téhéran, qui espionne les ministères, les politiques et les citoyens. L'Etat du Hezbollah était en train d'effacer l'Etat légal dans un pays où il n'y a plus de président..."
"... l'aéroport de Beyrouth. Tout donne à penser qu'il préparait une attaque contre la piste 17, celle qui sert aux avions privés des officiels étrangers et libanais."
"...Aujourd'hui, il prend le pouvoir en faisant du Liban un lieu privilégié de la confrontation régionale, une « Gaza bis » à la disposition de Damas et de Téhéran."
"ont investi pendant un quart de siècle environ 30 milliards de dollars pour faire du Hezbollah le bras armé de l'Iran en méditerranée. Aujourd'hui, ils ont un très bon retour sur investissement."
Enc. s'abstenir.

commentaire n° : 25 posté par : Gad (site web) le: 10/05/2008 19:54:02
On se calme s'il vous plaît.

Robert, vous êtes invité à participer au débat, et non nous saouler avec des monologues. Merci.
commentaire n° : 26 posté par : drzz (site web) le: 10/05/2008 22:04:18
Je vous (re)dis juste que les actes anti-israéliens des libanais du Hezbollah au sud Liban étaient légitimes.

Dire cela n´implique nullement un accord par exemple, avec le programme politique du Hezbollah.

Je viens de lire Le Point : direz vous que c´est un journal racheté par Ahmadinejad ?

Portrait du Hezbollah, une puissance religieuse et militaire montante

09/05/2008 Le Point.fr

Le Hezbollah, au coeur de la tourmente libanaise, un puissant mélange d'influence politique et de force armée, prétend à un large soutien populaire mais est la bête noire d'Israël.

Son chef, Hassan Nasrallah, a jeté jeudi de l'huile sur le feu après un an et demi de crise politique au Liban, en qualifiant de "déclaration de guerre" des initiatives du gouvernement à son encontre, et en menaçant explicitement de recourir aux armes pour défendre son mouvement de résistance.

L'organisation chiite, dont le nom signifie en arabe Parti de Dieu, s'est fait connaître par de spectaculaires actions militaires contre Israël, lors de son occupation d'une partie du Liban de 1978 à 2000.

Ayant fait mieux que résister à la plus puissante armée du Proche-Orient lors de son conflit avec Israël en juillet-août 2006, le Hezbollah a mis à profit ce succès pour élargir son influence en tant que force politique, prenant la tête de l'opposition formée de musulmans mais aussi de chrétiens.

Ses adversaires l'accusent du même coup d'être devenu un État dans l'État, avec le soutien, à l'intérieur, des populations chiites au bénéfice desquelles il mène des programmes sociaux, et à l'extérieur de la Syrie et de l'Iran, les deux bêtes noires des États-Unis dans la région.

Le Hezbollah est engagé dans des campagnes antigouvernementales depuis la fin de 2006, quand ses ministres ont quitté le gouvernement soutenu par l'Occident de Fouad Siniora. Depuis, le fonctionnement des institutions est bloqué, et le pays n'a pu élire de président depuis novembre 2007.

La milice chiite a été formée par les Gardiens de la révolution iraniens après l'invasion du Liban par les troupes israéliennes en 1982, et s'est développée depuis en une force militante capable de réunir des centaines de milliers de sympathisants à chaque réunion publique.

L'Onu a exigé en vain dans ses résolutions son désarmement.

Le rôle de son aile militaire, la Résistance islamique, dans la lutte contre Israël qui a fini par devoir quitter le sud du Liban en 2000 après 22 ans d'occupation, a renforcé sa popularité aussi bien au Liban que dans le monde arabe et musulman.

Après la guerre de 2006, le Hezbollah a formé une alliance politique avec le gouvernement issu de la majorité antisyrienne, ce qui lui a assuré pour la première fois des postes ministériels.

Mais l'accord a été de courte durée, et six ministres prosyriens, dont cinq membres du Hezbollah, ont démissionné fin novembre de cette année. Et l'opposition a entamé une campagne de protestation, matérialisée par un sit-in et un camp de tentes devant le siège du gouvernement, ce qui a eu un effet dévastateur sur les affaires dans ce quartier rénové, symbole de la reconstruction de la capitale.

Bien qu'il s'agisse d'un mouvement conservateur intégriste, le Hezbollah n'a pas cherché à imposer dans un Liban multiconfessionnel la tenue islamiste et autres symboles, comme on le voit en Iran ou en Arabie saoudite.

Il anime un réseau d'assistance sociale parmi la communauté chiite, et fait fonctionner 14 écoles qui reçoivent 14 000 enfants dans plusieurs régions du pays.

Depuis la guerre de 2006, il finance aussi la reconstruction de maisons bombardées, et gère deux hôpitaux.


Fin de l´article


On parlait de béatifier Mère Théresa de Calcutta : mais c´est Nasrallah qui est candidat naturel !!!!!!!!!!! A lire Le Point. 

Gad va nous dire qu´Au Point ce sont des enc. !



commentaire n° : 27 posté par : Robert le: 11/05/2008 05:01:59
A quoi rime ces soulignés jaunes hezbollahnis d'extraits largement complaisants de cet article bourré de contre-"vérités" de fausse objectivité biaisée qui se contredisent toutes seules, à propos de la "légitimité" du Hezbollah à mener à ce qui ressemble fort à un "coup d'Etat", en tout cas un coup de force, visant à prendre le contrôle des institutions libanaises, contre la majorité de 65% de Libanais, encore représentés par Siniora?
Que laisse entendre cet article, à part : "le Hezbollah a tous les droits" puisqu'il a gagné des satisfécits lors de ses coups tordus contre Israël? Cherchez-vous une autre légitimité, Robert : auprès des Libanais et cessez de biaiser, de louvoyer.
Si le Hezbollah était "légitime" aux yeux des Libanais : il n'y aurait pas eu plus de 37 morts hier soir, d'autres dans la nuit et ncore ce matin à Tripolo, espèce d'amateur d'articles faussaires : pourquoi le point passe t-il entièrement sous silence, ces tués, le désordre qui règne au Liban, au nom de quel princip de légitimité : le même que sousd Piinochet? On attend que l'orage passe???
Croyez-vous que les gens se feraient tués dans la rue s'ils reconnaissaient le Hezbollah légitime à leur couper la souveraineté sous les pieds????

1è contradiction : menaçant explicitement de recourir aux armes pour défendre son mouvement de résistance."
De recourir aux armes pour résister contre qui? : réponse :

A security official said the fighting in the north was between Sunni supporters of the Western-backed government and members of an Alawite sect loyal to Hizbullah. He added that thousands were fleeing and a number of people had been wounded.
About 7,000 people have fled from Bab al-Tebbaneh.

Streets on fire (Photo: AFP)

7000 Libanais du Nord fuient la "légitimité incontestable" du Hezbollah, des milliers d'autres ont fuyi Beyrouth, etc.

In his first public reaction to Hizbullah's takeover of west Beirut, Siniora decried what he called a "poisonous sting" to democracy.

He said Hizbullah's weapons could no longer be considered to be legitimately held because they had been turned on the Lebanese themselves.

Sixteen people were killed in Saturday's violence, two of them at a funeral procession for an earlier victim of the sectarian fighting.
The crippling political divide is widely seen as an extension of the confrontation pitting the United States and its Arab allies against Syria and Iran.

Résumé filmé : le hezbollah a lancé une campagne sectaire principalement contre la minorité sunnite, qui combat les armes à la main contre le coup de force visant à faire perdre toute souveraineté au Liban multi-confessionnel pour en faire une piste d'atterrissage d'armes fournies par l 'Iran et la Syrie et de Pasdaran, dont 300 sont arrivés par l'aéroport de Beyrouth, la veille du coup de force du Hezbollah.

Les vaillants enculés combattants shiites tirent contre des processions funéraires de membres d'un journal, le Mustaqabal, teun par la majorité (Siniora-Hariri-Jumblatt, Gemayel, etc.), faisant deux victimes, ce à quoi dans la nuit les Druzes auraient répondu par le kidnapping de 3 miliciens enculés hezbollahnis, dont deux auraient été retrouvés criblés de balle et égorgés. Pas de fumée sans feu. La peur ou la terreur n'est pas dans un seul camp et ranime les tueries bien connues durant la "guerre civile" de 75 à 90, avant les accords de Taëf, aujourd'hui foulés aux pieds, par une bande sectaire mettant le Liban du Nord au Sud en coupe réglée.
Le terme de "guerre civile" n'est pas de moi, mais d'Antoine Basbous, que nous gratifions d'une expertise infiniment supérieure à celle de Robert, même réfugié politique derrière un article insipide, généraliste, vague, et ne répondant factuellement à aucun des enjeux de se qui se déroule depuis quelques jours au Liban, du Point.

C'est une véritable tarte à la crême de publier des messages unitaires pour le Liban, derrière le Hezbollah et l'homme de paille des irano-syriens, le Général Sleimane, qui a pris grand soin de laisser le Hezbollah et les Palestiniens pro-syriens tels que le PLF-CG d'Ahmed Jibril, aujourd'hui financé, armé et soutenu par les Gardiens de la Révolution,
à l'heure même où le Liban est secoué par sa plus grave crise interne (et extérieure) depuis l'époque que nous rappelons, celle de la Guerre civile.

Autre hoax qui ne coûte pas cher :
le Hezbollah n'a pas cherché à imposer dans un Liban multiconfessionnel la tenue islamiste et autres symboles, comme on le voit en Iran ou en Arabie saoudite,

Comment le pourrait-il, puisque le Liban est "multi-confessionnel" : il ne va pas convertir de force les Chrétiens, il va attendre qu'ils s'en aillent. Par contre, presque tous les habitants des quartiers sud de Beyrouth ont adopté depuis longtemps les tenues vestimentaires et le mode de vie de l'Iran Mollachique, en témoigne encore Basbous dans le "libé" d'Hier. Le Chiisme gagne du terrain et des madrassas en Syrie alaouite et sunnite et le ralliement des alaouites au Nord du Liban laisse augurer des mêmes phénomènes.

Les pétro-dollars iraniens ont, en effet, tâché, de s'acheter le Liban pierre par pierre, puisque nous savons que ce financement et cet achat par soupes populaires et écoles interposées a coûté à l'Iran au bas mot 30 milliards de dollars :
Ces "réalisations sociales" semblent proprement faire l'admiration Robert pour le Samu Social mollachique, qui, après la soupe, fournit aussi les fusils d'assauts, les RPG, les EFP anti-chars, les Zelzal et les Fajr aux "pauvres déshérités" de Beyrouth-Sud, en insistant lourdement sur le ressentiment à l'encontre des autres confessions, à savoir 65% d'autres Libanais. C'est d'ailleurs ainsi, parenthèse historique, qu'en 29-33, Hitler a pu gonfler les rangs de son armée : le procédé "social" n'a rien de nouveau. On obtient tout avec un peu de charité. Par contre, j'imagine mal le Hezbollah capable de fournir des autoroutes et des Volkswagen à la population, mais qui vivra verra!
Et Robert conclut en comparant Nasrallah à Mère Thérésa, croyant sans doute, que l'on va sourire avec n'importe qui.
Ecoutez, mon petit Robert, vos pulsions collaborationnistes et vos "articles" de même acabit, vous en faîtes un petit missile zelzal en papier, et vos choisissez : soit, ce qui paraît naturel après tout, vous vous le mettez où je pense, cela calme la fièvre et l'agitation chez les admirateurs de barbus virils, soit vous le lancez dans un geste désespéré en direction de la frontière israélienne et vous verrez bien la réaction. Ne venez pas vous plaindre si, en échange, vous vous faites perforer par un missile perceur de bunkers.
La seule "légitimité" que vous reconnaissez est celle de la force contre le droit : ne vous plaignez donc pas d'éventuelles mesures de rétorision.
Mais je vous le redis : vous êtes un petit pervers qui dissimule ses pulsions agressives et destructives derrière des options extrêmes, tels que les groupuscules favorables à l'éradication de l'Etat Juif. Vous n'êtes qu'un banal suiveur antisioniste qui apprend la novlangue consistant à tâcher de se faire passer pour un "pacifiste", tout en soutenant tout ennemi d'une ébauche de démocratie, mais derrière un vernis d'objectivité. Qui cryoez-vous tromper?. Allez semer votre indifférence et votre admiration maladives pour la loi du plus fort ailleurs.

commentaire n° : 28 posté par : Gad (site web) le: 11/05/2008 12:23:05
Gad : « A quoi rime ces soulignés jaunes hezbollahnis »

Réponse
: c'est assez simple ! « "Robert" » est très probablement un de ces nombreux et ignobles musulmans dits « modérés » qui cherchent à tout prix à nous faire prendre des vessies pour des lanternes.

Son vrai prénom doit être « Mohammed », « Ali », « Omar » ou quelque chose comme ça. C'est très mode actuellement, vous savez, chez ces cr[censuré]les de musuls que de se donner des prénoms chrétiens pour pousser leur taqqiyya , et nous faire avaler leurs saloperies de mensonges sous forme de couleuvres
commentaire n° : 29 posté par : FuckTheStupidMuslimIdiots le: 11/05/2008 14:19:43
 Cherchez-vous une autre légitimité, Robert : auprès des Libanais et cessez de biaiser, de louvoyer.

Mais de quoi parlez-vous ? Vous êtes cinglé ? Je cite in extenso un article d´un grand magazine français pas exactement considéré comme une officine islamiste.

J´ai d´ailleurs mis en gras des passages non favorables à Hezbollah. Il n´empêche que les enc. du Point ont pondu un article plutôt objectif ne vous en déplaise.

Ce que je cherche à vous faire entrer dans la caboche : ce que je sais du Hezbollah n´est pas tant "bizarre", "extrémiste" ou "islamiste" si Le Point reprend plus ou moins ce que je dis de la résistance menée par le Hezbollah au sud Liban.
Encore une fois reconnaître la résistance du Hezbollah dans cette guerre contre l´occupant n´est pas une approbation de son programme politique !
commentaire n° : 30 posté par : Robert le: 12/05/2008 02:39:04
Et Robert conclut en comparant Nasrallah à Mère Thérésa, croyant sans doute, que l'on va sourire avec n'importe qui.

Un clin d´oeil. Vous avez lu la fin de l´article du Point ?


PS au fait, ok avec l´article de Basbous : Hezbollah, s´il tente un coup de force politique, va trouver de la résistance en face. Bien pour cela que je ne m´en fais pas. Je crois que le gouvernement laissera au Hezbollah son réseau de communication supposément "parallèle".  


commentaire n° : 31 posté par : Robert le: 12/05/2008 02:46:01
La seule "légitimité" que vous reconnaissez est celle de la force contre le droit

Curieuse critique.
Je vous considère comme un idéologue dogmatique. En gros, vous rêvez de voir tous les peuples de la terre adopter les us et coutumes de l´Occident. Par la force ou par "choix".

Exemple : vous n´haïssez rien de plus que des élections libres ayant pour résultat FIS, Hamas, Chavez ou Hezbollah...
En revanche, vous vous accomodez fort bien des dictateurs genre Moucharraf, Abdallah de Jordanie ou Moubarak.


 vous êtes un petit pervers qui dissimule ses pulsions agressives et destructives derrière des options extrêmes

Au contraire, j´ai toujours des positions bien plus consensuelles et bien moins haineuses que les votres. Exemple le fil Fucking country où ruby essayait de démontrer que la France était un pays de merde. Un mix de fausses infos (les journées de grève) et de fantasmes (les français sont feignants). J´ai exposé mes arguments sans insultes et calmement. Elle a reconnu qu´elle causait "avec ses tripes".

A propos de "pays de merde", une annecdote montrant que les mêmes personnes passent d´un extrémisme à un autre. En Israël, avec des copains de là-bas, la semaine avait été plutôt mauvaise: climat économique morose, un attentat du fait de palestiniens et j´ai du écouter une heure de litanies genre "pays de merde, je me barre chez ma soeur en Californie, ...chez mon oncle à Sydney etc..." Le soir même, au bord de l´eau, coucher de soleil sur la mer, bar sympa, autour d´un plat d´hummous, les mêmes me disent -sans rire- : "c´est pas le paradis ici ?"

Dans les deux cas, les (mêmes) gars étaient honnêtes.

Vous n'êtes qu'un banal suiveur antisioniste

Késaco l´antisionisme pour vous ? Je ne suis pas opposé à un état dit "juif" ; d´ailleurs il existe. Et il est assez grand pour se défendre sans moi. C´est un fait acquis.
Ça ne m´empêche pas de souhaiter le respect des droits des palestiniens. A moins que vous ne considériez que la situation doit se pourrir encore et encore.

C'est très mode actuellement, vous savez, chez ces cr[censuré]les de musuls que de se donner des prénoms chrétiens

Faudrait savoir: je croyais que l´état-civil croulait sous les Mohammed et Abdullah...

FuckTheStupidMuslimIdiots

En lieu de garder mon prénom, j´aurais pu choisir "moiC´estLesConsQueJeSupportePas"........


commentaire n° : 32 posté par : Robert le: 12/05/2008 05:13:40
"du Point ont pondu un article plutôt objectif ne vous en déplaise."

La note du point, car en aucun cas cela pourrait passer pour un "article" encore moins "objectif" : i.e : basé sur les données actualisées à l'heure H.
Je prends les paris que d'ici une semaine, le compte-rendu du point sur la situation au Liban aura modifié sa présentation du tout au tout. Et la ramènera moins sur la "légitimité" et les "oeuvres sociales" du Parti qui s'est pris pour D.ieu! Cela dit, n'ayant pas les infos suffisantes, il n'a fait qu'une sorte de récapitulatif vague remontant aux dernières années. Au mieux était-ce une sorte de mémento, incapable de relater en temps réel quoi que ce soit, et il n'y a pas une ligne consistante sur le Liban de 2008 dans votre "point" de presse.

Mais vous aimez à prendre des vessies pour des lanternes. Parfait gogo démago.

Les données, les faits sont ce que je rappelle et je n'ai aucun scrupule à les rappeler à votre canard qui se situe quelque part entre 2000 et 2006, comme tous vos propres argumentaires de dogmatique villepiniste-chiraco-légitimisto-pro-hezbollahni, se situent quelque part dans les visites de Bernadette Chirac aux "écoles" et orphelinats du Hezbollah, en 2001, en vue d'accueillir le Hezbollahstan dans le cadre de la Francophonie.

Vous ne voulez en aucun cas, voir que les situations bougent très vite au Proche-Orient. Le dogmatisme, selon moi, réside dans le fait de s'accrocher désespérément aux situations et visions d'hier, aux recettes magiques qui n'ont plus cours le lendemain.

Ce matin, le Liban se réveille, selon la chaîne qatarie Al-Jazeera, avec plus de 100 tués et un nombre considérable de blessés, notamment dans la région du Mont Liban et autour de Beyrouth-sud (fief du Hezb.) où les combats, intenses, ont repris. Que représente Al-Jazeera? La chaîne la plus regardée par les masses sunnites à travers le monde : autrement dit, c'est elle qui se charge actuellement de "tailler un costard" à la "Résistance". On a parlé de "guerre des images" : même si les chiffres étaient exagérés, le blason du Hezb. en prend un sérieux coup et la fracture ira croissante, selon le bon vouloir des chefs de la Ligue arabe (qui comptent un peu plus que le "Point" dans la région)...

Et vous osez parler de "légitimité" de la tentative de coup d'Etat du Hezb. "soutenu" par la "majorité" des Libanais?

La situation est plus bloquée que jamais. Plus proche de la guerre civile, que je pense, intelligemment Siniora essaiera d'éviter, dans la mesure où elle ne ferait que légitimer (à votre instar) le retour des troupes syriennes "pacificatrices" au Liban, ce que souhaite le plus éviter la Majorité libanaise, seule légitime et reconnue par les instances internationales promotrices de la résolution 1701.
D'ailleurs actuellement les Druzes du Chouf qui ont infligé des pertes importantes aux légitimes cadavres et prisonniers du Hezbollah, ne suivent pas les appels de Siniora, Hariri et Jumblatt pour un arrêt des violences qui leur permettrait peut-être de préserver les institutions fragiles, de définir des zones de non-agression où l'Armée complice du Hezb. par crainte d'éclatement, jouerait au gendarme et au voleur contre des groupes armés remettant le couvert à échéances régulières.
Pourquoi? Le savez-vous? Parce que le Hezb. a eu le cran de réclamer le désarmement des Druzes (largement moins bien dotés), alors que lui-même conserverait ses armes!

Quel est leur objectif, aux Druzes et aux autres? Peut-être simplement rappeler dans ce climat d'usage primaire de la force dont a fait preuve le Hezb., qu'ils sont aussi une force qui compte (même si moins bien équipés, entraînés, sans vraies ressources extérieures comme le Hezb. qui ne cherche qu'à se ménager la route Beyrouth-Damas, l'aéroport, bref définit uniquement une zone de guerre et d'approvisionnement en vue d'une guerre. Ce que les autres ne veulent pas).

Légitimement, qu'est-ce que cela veut dire : Jumblatt l'a dit lui-même : le Liban ne veut plus que le Hezb. déclare des guerres à Israël sans concertation avec.... le Liban, simplement selon l'agenda syrien ou iranien.

Le Liban ne veut plus être l'otage de l'axe irano-syrien, de ses problèmes de Tribunal international ou de calendrier nucléaire. D'où une crise uniquement motivée, non par les difficultés à se définir un Président légalement élu, dans un cadre national, mais bien une affaire de caméra cachée et de "mouchard" sur toutes les télécoms., tous les appels amoureux de la ménagère libanaise de moins de 50 ans.

Êtes-vous totalement stupide ou le faites-vous exprès? Je crois, personnellement, que vous êtes totalement aveugle et incapable d'ouvrir les yeux sur des évènements en direct, sans recourir à la lecture clé-en-main d'un hebdomadaire quelconque qui vous réassurerait sur le monde d'hier. Je crois que vous êtes une sorte d'analphabète de l'actualité qui annône au fur et à mesure ce qu'on lui dit et cherche à s'appuyer sur une couverture médiatique la plus rassurante possible.

Le Hezb. est aussi "légitime" que la Stasi jusqu'en 89 pour l'URSS. Et les Libanais ne sont absolument pas dupes de cela.


Ce faisant, le Hezbollah a démontré le danger qu'il représente pour le Liban et l'illégitimité de son recours aux armes, prétendûment contre Israël, mais finalement contre le Liban, l'illégitimité de ses réseaux de surveillance, prétendûment pour la "résistance", comme vous n'aurez de cesse de le claironner avec vos surplombants du Point, mais qui consiste à asseoir sa mainmise sur le Liban et d'y relayer l'Iran et la Syrie.

La plupart des observateurs, actuellement, pensent que la majorité libanaise, en réfrénant la confrontation, alors qu'elle n'a pas les moyens du Hezb. a relativement bien manoeuvré et contré la tentative qui révèle que le roi est nu et que la souveraineté libanaise, l'indépendance ou la "résistance" de ce pays (en tant que tel) est le dernier des souci de Nasrallah.
Siniora a fait preuve d'une certaine habileté en déclarant illégales les modalités de contrôle du Hezb. sur la vie quotidienne des Libanais.

Etant en position "faible", le sachant, il n'a pas hésité à dévoiler au grand jour les manipulations de Nasrallah et a refusé d'y consentir, lui et la majorité des Libanais.
Ce que le Hezb. peut gagner militairement, il le perd en crédit moral auprès du monde arabe, représenté par une minorité sunnite au Liban. Les Egyptiens proposent une force d'interposition arabe. Ce qui contrecarrerait en partie les tendances à l'ingérence syrienne. Les Egyptiens à la frontière gazaouite ne sont pas tendres avec les hommes du Hamas qui tentent la re-connexion avec les Frères Musulmans : des rapports ont démontré qu'ils utilisent la torture à l'électricité contre ces désesperados. A coup sûr, la Syrie fera tout pour éviter qu'ils prennent pied au Liban...

Admettons que, grâce à la collaboration alias "neutralité" de Sleiman, il conserve ses gadgets sophistiqués, ce "réseau" si secret et si nécessaire à la "résistance" est désormais connu de tous. Chaque passager de l'aéroport de Beyrouth sait qu'il est filmé et regardera sous sa voiture pour savoir si les supplétifs de Damas n'y ont pas mis une bombe, comme sous clle du Général François Hajj, ou des autres...

Maintenant, si vous voulez la position officielle de certains hauts-dignitaires israéliens, prenez le pouls de l'ancien bras droit de Barak, impliqué dans l'enquête sur l'après-Liban 2006 :
Amnon Lipkin-Shahak, a déclaré dimanche que les tentatives du Hezbollah de prendre le contrôle du Liban pourraient à terme bénéficier à l'Etat Hébreu. '' Si une confrontation armée éclatait il serait plus simple de frapper au Liban si le Hezbollah en était le dirigeant légitime'' a-t-il précisé.

C'est pourquoi vous ne comprenez rien aux enjeux de ce qui se passe actuellement. La campagne israélienne 2006 était impréparée, ambiguë, bourrée d'ambivalence, manquant de soutien international... et "national", au sens où il était impossible de distinguer au Liban entre les "bons" et les "méchants", les faiseurs de guerre et ceux recherchant une certaine quiétude. Le port de Beyrouth, les quartiers chrétiens et sunnites ont toujours été épargnés par l'aviation, etc.
Cela dit l'intrication était telle qu'on risquait à tout moment la condamnation internationale pour une réplique israélienne pourtant longtemps considérée comme légitime (presse allemande contre presse française soumise aux diktats chirakiens : à comparer lorsqu'on ose se draper dans "l'objectivité" comme un bon petit faussaire franchouillard). Olmert est aujourd'hui vers la porte de sortie.
La communauté internationale menée tambour battant par Chirac s'est crue fine et capable avec sa résolution 1701 : qu'en reste t-il?

Si jamais le Hezb. parvenait à soumettre Beyrouth (et le reste), ce dont, personnellement, je ne suis pas persuadé, hormis des espions, des flics civils et des patrouilles partout, les alternatives et fenêtres d'opportunité pour une résolution libano-libanaise ou/et internationale seraient fermées et le Liban changé en champ de bataille entre Irano-syriens et Israéliens. Mais, paradoxalement, les institutions libanaises se trouveraient "exilées" de l'intérieur, dans leur propre pays, sauvegardées par des "lignes rouges" à ne pas franchir, mais vraisemblablement renforcées (en terme de légitimité réelle, celle du droit et non de la force) pour d'éventuelles résolutions d'après-guerre, après la prochaine branlée du Hezb., à l'extérieur et possiblement par des sabotages de l'intérieur, la perte de sa crédibilité vis-à-vis de la moitié du monde arabe et donc une absence de soutien populaire. C'est ce que vous semblez souhaiter. Nous aussi! On vous mène vraiment par le bout du nez...
Le reste de votre blabla sur le "dogmatisme" etc. ne m'intéresse absolument pas, on ne traite pas avec une girouette de toujours.

commentaire n° : 33 posté par : Gad (site web) le: 12/05/2008 11:06:13
PS : au cas où, pour essayer de botter en touche et à côté de la plaque sismique, où vous dériveriez sur "Fucking Country", notez bien que je n'y ai jamais mis les pieds. Alors restez-y.
Quand, pour moi, on traite son propre président de "nabot", de guignol, de zigoto, etc., on traite les institutions de son propre pays comme celles d'un "Fucking country" et bien pire.
Si vous aimiez la France, vous ne la traiteriez pas comme d'une "République bananière" soumise aux diktats "atlantistes" d'un Zigoto. Mais bien comme une certaine continuation avec des bémols. Kouchner au Liban ne fait que poursuivre la politique Chirac.
Vous verriez clairement qu'à leur corps défendant, vos ex-dirigeants de Villepin -Chirac ont tracé la "voie royale" (ahahaha!) à Sarkozy par leur obstination, leur aveuglement identique au vôtre, tout en se ménageant des portes de sorties vers un non-"anti-Atlantisme" pour se réconcilier avec le Grand Frère US, précisément à travers ces résolutions 1559 et 1701 et vous soutiendriez les efforts de votre pays pour apporter une résolution quelconque à la Crise libanaise, avant que des acteurs extérieurs ne s'en chargent.

Or, vous faîtes tout le contraire, vous appuyez autant que vous le pouvez la mise en ordre des futurs bataillons pour une guerre future dans un pays ayant perdu toute souveraineté.

Selon moi, pour l'image de votre propre pays, vous êtes bien plus nuisible que les "coups de gueule" de Ruby, son ras-le-bol passager sur les travers liés à l'immobilisme dont souffre la France depuis longtemps. Bonnes ou mauvaises, certaines réformes, réorientations sont nécessaires, il y a ceux qui essaieront, probablement pourront aussi se planter, et ceux qui de tous temps ne se sont "battus", de Bastille à République et en sens inverse, que pour leurs "acquis" ou ce qu'ils croyaient tels.
Et le pire de tout, c'est cette inclination pour la politique du Turban de "feu-Chirac", la prolifération nucléaire, etc